2009世界银屑病日,人民网访谈剪辑

[主持人]:由于时间关系，今天的访谈到此结束，如果您还有其他问题，请点击人民网卫生频道，通过留言的方式我们会再次邀请几位专家作客人民网进行解答，服务您的健康，谢谢几位专家的精彩解答。谢谢！ [20:12]

[殷晓峰]:除了这种研究，还有一个非常重要的就是信息。刚才朱教授提到了，我们最早的信息都是很老的信息。实际上我们都知道，国人的生活方式这24年来发生了天翻地覆的变化，所以我们觉得也很有意义能够与中国医师协会合作，在未来的一段时间里面选定几十家医院参与，来做银屑病的调研工作。通过这个调研，我相信对以后中国疾病的预防、治疗都有很好的指导作用。同时作为企业来说，未来的研发方向也做了一个很好的有意义的信息，所以我们觉得很有必要在中国做这件事情。 [20:12]

[殷晓峰]:还有一个就是这几年中国的研发力量发展的很快，不但是因为有很多的资金投入这块。而且有很多人才被培养出来做这个方面的工作，所以我们已经和上海一些医疗机构进行很多项目的合作，最主要就是发掘适合中国前沿的银屑病药物的研发。我们也希望未来和这三位学者进行合作，来从事研发的工作。 [20:12]

[殷晓峰]:第二，我们发现非常有必要。刚才各位教授都说到了很多疾病未知的东西，我们发现国内有很多这样的人群需要治疗。而且还有人种的差异，亚洲人和欧洲人在银屑病这个领域有很多差异，这个给我们有很大的必要性，就是要弄清楚亚洲人种、欧洲人种在银屑病上有什么差异。 [20:12]

[殷晓峰]:大家都知道励奥进入中国本身的时间并不长，但是励奥在国外已经有100多年地历史，在银屑病领域已经是世界领先地位了，它有很强的一流的研发机构和一流的科学家，所以说它有能力做这件事情。 [20:10]

[主持人]:殷总，下一步如何对中国的银屑病给予最大的支持呢？ [20:10]

[张学军]:对。 [20:09]

[主持人]:张教授，是不是可以这样认为，咱们的治疗指南，是不是相当于咱们皮肤病标准的作业图，你按照我这个做就可以了，出来的效果肯定是明显。 [20:09]

[张学军]:而且在治疗的同时，也需要患者有良好的心理状态和一个良好的生活状态，就是生活有规律，避免我前面说的那些诱因，这个从预防的角度来讲也是很重要的。《指南》也明确了哪些药能用，哪些药有一定的副作用。我想临床医师看了以后，可以帮助很多病人得到治疗的效果。 [20:09]

[张学军]:其实我们去书店的时候，去看那些数，如果一本书编的越厚，说明这个病很难治，这个里面各种各样的方法都有，所以说我们30多个专家编了这么一个指南，这个东西总体的原则一是改善病人的生存和生活质量。第二个就是希望治疗的规范化，不要造成病人过度的损害。因为这个病本身不致命，反而治疗以后致命了。所以我们不主张长期用激素，我们不主张长期用细胞抑制剂和免疫制剂，这些制剂虽然可以抑制银屑病，但是它干扰了免疫功能，你把皮肤弄好了但是其他的问题出来了。所以《指南》是规范化的东西，包括《指南》里面有很多教医生怎么用药，轻型的怎么用、重型的怎么用，还有怎么用光疗等等，这个不是法规性的东西，这个是学会作为一个学术组织进行推广，现在我们在各种学术会议上，包括在我们三个医学会的年会上，还有药品推广中间也会涉及到。如果真正按这个《指南》来做，因为一部分是欧美研究的成果，一部分是改革开放30年来我们针对我们国家目前银屑病患者的情况中间成功的经验、失败的经验形成的东西，这个还有待不断完善的地方，所以说这个《指南》对患者来讲，不会乱投医、不会过渡用药，这个《指南》也会起到作用。 [20:09]

[主持人]:张教授，你们是否出台了一个治疗银屑病的指南？ [20:07]

[主持人]:社会上对银屑病的一些误区，还有咱们一些网友有病就乱投医，相信一些小广告。主要来自于他对基本防治知识和科普教育知识的缺乏。刚才讲了朱教授的介绍，我们要做很多方面的工作，我相信给了网友很好的答复，网友也对此充满信心，希望你们的工作做的更出色。同时人民网把你们三个网站和我们的网站进行链接，使大家可以正确的找到你们的网站。因为现在有很多网站是冒牌的网站，一点进去主页是一样的，但是后面的内容就不一样了。 [20:07]

[朱学骏]:另外我们的中医中药是一个宝库，是我们努力发掘加以提高的，是有很多的精华在里面。但是我们老百姓有一个观点就是中药无害，长期吃没有关系。但是实际上我们在皮肤科里面，有的人长期吃中药吃出问题了，因为中药里面治疗牛皮癣的有雄黄和朱砂，如果这两个药长期服用，最后沉积在皮肤里面，会导致皮肤出现问题。这种例子我们国家也不少，所以说不要认为中医是无害的，我们中医同样要到正规的大医院去看，经过辩证试治来给病人用药，所以总之我觉得我们在银屑病里面，从我们医务人员角度上来说，从中国医师协会的角度上来说，要做的工作很多很多，可以说任重而道远。但是我想我们总的目标就是一个，就是我们能够更好的普及银屑病的知识，让大家能够正确对待银屑病。还有一个就是从行业里面，我们来规范我们行业的行为，来制定正确适合我们国情的治疗方案，同时我们还要对一些不正之风要予以打击或者是用我们的正气去掉邪气，我们的目的是以银屑病人得到更好的治疗，改善他们的生活质量，最后来从根本上治疗银屑病的目的。从根本上治疗银屑病，我估计还有很长的路要走，大家的期望值也不要太高。但是我相信经过我们的努力，我们的银屑病治疗水平会一步一步的提高，银屑病病人既不要悲观也不要盲目乐观，要积极正确的对待，然后到正规医院进行治疗。 [20:04]

[朱学骏]:今天上午我看到一个病人，就是拿了医院自制的小药丸，一粒药十几块钱，他说我长期吃这个药，但是不吃就犯病。医院自己的制剂是要经过国家卫生行政部门批准的，不能自己做。但是有些小地方山高皇帝远，也管不着，他说什么药就是什么药，但是加了什么东西你也不知道，有些药长期吃了是要要命的，我常常说要命的病不要用不要命的药来治疗。 [20:03]

[朱学骏]:还有一个方面，我们正规军起来了，我们的呼声很强大了。这么散兵游勇我们希望逐渐的他们没有市场，实际上国家也在管理这种所谓的小广告或者是非法广告，或者是过分宣传某种疗效的广告，我们要规范这个。 [20:03]

[朱学骏]:第四、规范银屑病的治疗。这个规范主要是指我们行业内部规范，就是我们现在银屑病的治疗，刚才温教授讲了有几大块，比如说物理治疗、光照、水浴、系统治疗，系统治疗里面除了刚才张教授讲的各种抗肿瘤的药物或者是激素，现在还有一类新的药物叫“生物治疗”，生物治疗在国外是非常风靡的，在我们国内正在进行临床实验。现在这个生物治疗国外非常的风靡，而且用的很多，但是这个生物治疗价格非常昂贵，可能不是我们中国广大银屑病患者所能接受的。但是企业要做这个的话肯定要大量的宣传，所以说我们要正确的引导患者，让大家知道像雷公藤、环孢素这些药物谁好谁坏。 [20:02]

[朱学骏]:另外我们也要了解一下银屑病其他的有关节损害的到底占了多少，我们现在有了一些调查。山东省的调查发现，患早期关节损害的并不在少数，而我们以前比较忽略这个问题。都等到肿了才去医院，明显是关注度不够，有一些药物可以缓解这个问题。 [19:58]

[朱学骏]:第三，就是我们要在银屑病关爱周的时候，全国有20个城市，三四十家医院我们要进行流行病学的调查或者是患者生活方式的调查，这样以后更有针对性的对患者进行教育和治疗。并且我们也可以摸一下国家银屑病现在的患者是多少？以前我们调查的是南方地区，银屑病的特点是越冷的地方患者越高，而且银屑病跟紫外线有关系，紫外线照射量大了病就好了，所以为什么这个病夏天就好的快，就是因为跟紫外线照射有关系。所以我们要在全国范围进行流行病学的调查，看看到底发病率是多高，我们现在估计是在百分之零点二到零点三之间，在全国估计是三百万到四百万。 [19:57]

[朱学骏]:第二，我们现在正在写一些宣传的小册子。就是把银屑病常见的问题在小册子里面加以阐述，在所有的医院里面对患者散发，就是患者学习的话可以自己的进行学习，这样的话可以消除一些误区。 [19:56]

[朱学骏]:所以说有一些庸医就钻了这个空子，就忽悠你，说我有什么一针灵打了就不复发了，还有什么祖传秘方。个往往很容易误导群众，使得群众无所适从。而且我们作为医务界系统来说，我们原来对于公众的健康教育是不够的，特别在我们皮肤科，我们皮肤科对于公众的健康教育还是差一些，这个还有渠道的问题。老百姓就很容易轻信广告的内容，我们国家有一个弊端，就是老百姓比较容易轻信广告上的内容，所以说一广告广告效应就来了。而且他一旦骗了一笔钱以后就找不着了，所以说从这个角度上来讲，我们医师协会就要大力做好医学知识的宣传普及工作，我们三个协会都在联手做这个工作，张教授有博客，我们每个医院都有自己的网站。中国医师协会有中国医师协会的网站，中华医学会也有他们的网站，中西医也有他们的网站。我们都在宣传、教育、普及这些常见病、多发病的知识，包括银屑病的知识。所以我想我们针对今天“世界银屑病日”，我们怎么全面来关注银屑病，我们将在以后的一两个月里面，要开展“专家关爱周”或者是“银屑病宣传周”这个主要是做一些什么事情呢？一个是我们现在医院里面，一般是大型综合性医院里面都有银屑病的专业门诊，但是这个银屑病专业门诊基本上是患者来我给你看。我们到“关爱周”的时候，我们不但你来我们欢迎，而且我们要走出去，我们要开展一些银屑病宣传的课堂，我们要跟患者互动，因为患者有很多的误区。他有的时候看小广告，我说的不好听一点，有些小广告更导致了他们错误的理解，我们是正规军，我们是正规级的国家医院，我们要组织这些比较正规的力量来宣传这个知识，就是跟病人患者互动、沟通，这个是我们的第一个工作。 [19:55]

[朱学骏]:另外一个由于我们的医疗市场到现在还不规范，有很多“散兵游勇”，没有一个非常明确的规定，你可以说我做了30多年的外科手术，然后经过几天的培训就转到皮肤科来了，但是这些最起码是经过大学培训的。但是现在有很多庸医把病的程度都夸大了，所以我们在媒体上面特别是在小报上面，或者是宣传材料上面，就皮肤病人来讲最常见的是两个病，一个是银屑病，一个是白癜风，还有包括性病，这个我今天不说了，这几年性病的广告少了很多，前几年特别多。 [19:54]

[朱学骏]:银屑病作为常见病和多发病，这个是我们重点研究的疾病。但是我们在银屑病的治疗里面，刚才两位教授都讲了，虽然我们行业上、我们医师协会、我们医学会都一起制订了我们诊疗的规范，但是这个规范是不是能得到很好的执行呢？是不是每个医生都理解到、体会到这个规范的内涵呢？不是，所以说我们要对医生进行教育。 [19:53]

[朱学骏]:中国医师协会作为一个行业组织，我们的主要目的就是规范我们行业的行为，我们常常说医师协会是医生之家，我们有很大的任务第一个要规范行业行为，要自律。第二个要服务好。所以我们每年开年会，我们年会的一个口号就是“培训、提高、服务”服务就是要真正的给老百姓解除疾苦。 [19:53]

[朱学骏]:（3）如果银屑病不治疗的话，有些病人可以发展成关节型、红皮病型、脓泡型的银屑病，但是95%是寻常型的银屑病，但是我们现在经过大量的调查研究证明，有相当部分寻常型的银屑病人有关节性的损害，早期不会发现，但是到了五六十岁最后一节小关节开始肿起来了，甚至也可以得强制性脊椎炎，这样就影响他们的工作和生活，脓泡型的银屑病人非常少见，得了这个病非常的痛苦。所以我们说银屑病绝对不是一个小病，从最近的研究来看，我最近参加了一个国际会议，就像刚才张教授讲的，现在银屑病的病人除了环境因素影响以外，还有酗酒、抽烟、肥胖都是国际上比较关注的。 [19:53]

[朱学骏]:（3）如果银屑病不治疗的话，有些病人可以发展成关节型、红皮病型、脓泡型的银屑病，但是95%是寻常型的银屑病，但是我们现在经过大量的调查研究证明，有相当部分寻常型的银屑病人有关节性的损害，早期不会发现，但是到了五六十岁最后一节小关节开始肿起来了，甚至也可以得强制性脊椎炎，这样就影响他们的工作和生活，脓泡型的银屑病人非常少见，得了这个病非常的痛苦。所以我们说银屑病绝对不是一个小病，从最近的研究来看，我最近参加了一个国际会议，就像刚才张教授讲的，现在银屑病的病人除了环境因素影响以外，还有酗酒、抽烟、肥胖都是国际上比较关注的。假如说银屑病不治疗，可能比治疗病人的寿命要短几岁，所以说从这些意义上来讲，银屑病绝对不是一个小病。 [19:50]

[朱学骏]:社会上有一些错误的观点，银屑病又叫牛皮癣，一说“癣”好像就觉得有传染性，有的时候在车上的时候离的老远，还有洗澡的时候不让你进去。 [19:50]

[朱学骏]:还有的病人，得了银屑病以后好了以后可以再不犯了。但是并不是完全这样，确实有相当部分的病人，他的银屑病是持续终生的，就是他或者是每年秋冬天加重到春天减轻，或者不知道什么原因几年以后又复发了。由于没有根本性的治疗方法，所以说得了银屑病非常痛苦。 [19:50]

[朱学骏]:（1）银屑病是常见病、多发病，特别是9月份以后西北风一刮，银屑病就多起来了。（2）这个病没有根治的办法，银屑病我们把它叫牛皮癣，就是像牛一样的顽固。但是也不是说得了牛皮癣永远得下去了，这个银屑病这个病程很慢，往往有一个自然的病程。一般每年秋冬天，就是现在的时候开始加重了，到了春天四五月份就开始减轻了，到了夏天衣服穿的少了，紫外线一照病就好了。绝大部分病人都是有这样的一个规律。 [19:49]

[主持人]:今天下午在我们人民网进行了“2009世界银屑病日”新闻发布会，有网友请教朱教授，这个是一个小病还用这么着小题大作呢？中国医师协会高度关注银屑病，这个是为什么呢？ [19:49]

[张学军]:对。银屑病没有到目前为止没有根治的方法，这些词都是骗人的。 [19:48]

[主持人]:就是说出现一针见效、彻底根治这些词都是骗人的？ [19:44]

[张学军]:还有祖传秘方。吃了以后确实有效，他里面可以放一点激素进去，也可以放一些细胞毒的药物进去，这个可以保一两个月，有些银屑病还有自愈的，其实实际上祖传秘方不等于中医，这个要打一个问号。所以说祖传秘方治疗银屑病也是不可取的。因为现在把它成分拿出来化验，有很多西药的成分，但是这个是不规范的，这个吃多了要吃出问题来，所以说在这个问题上广大患者和网友一定要非常的重视，千万不要受骗。 [19:44]

[张学军]:这就叫广告，广告要去用比较好的词来吸引人，有真实的广告也有骗子广告。银屑病有很大的治疗市场，不管城市也好、农村也好都有就医的群众，因为银屑病有非常痛苦的病人，这个病非常的痒非常的难受，他看到这些广告就去了。实际上一针见效很什么东西呢？因为银屑病发生的机制就是表皮的细胞增殖很快，那个一针见效就是用抗肿瘤的药物来使这些表皮增长不过快。这些都是正规医院不做的事情，而是一些庸医做的事情，这个绝对不可能一针见效，一针是见效了，但是复发以后非常的厉害。就是一针见效了，又犯出了红皮病型的银屑病，或者是脓泡型的银屑病，所以说一针见效，永不复发是骗人的。现在不仅是小广告上打出来这些的口号，还有一些大报纸上也说这样的话，而且还说用基因治疗，我就想现在基因还没有研究出来的，所以说治疗银屑病的时候，要去大医院的专科去看。所以说一针见效、永不复发，广大的网友也好、银屑病的患者也好绝对不要受骗，这个是骗子的语言。 [19:44]

[主持人]:张教授有一个网友叫我爱银屑病，他说他看过您的博客，您说银屑病不能根治。他说为什么广告说一针见效，永不复发呢？ [19:41]

[温海]:还有一个是中药，目前对银屑病有效的药物是雷公藤，雷公藤有很多种制剂，还有糖浆制剂等等，对银屑病都是有效果的。还有就是可以根据中医的辩证论治，因为我不是搞中医的，我不大懂。但是中医中药这块治疗银屑病还是挺有效果的。银屑病的治疗根据这几个方面我就介绍这么多。 [19:40]

[温海]:关节病型的银屑病，有一些医院还是采用激素，但是现在国外有一个好的药就是肿瘤坏死因子，现在国内也有生产叫义赛铺（音译），但是它也有一些缺点，就是价格太贵了。如果一年用下来大概要用掉将近4万块钱，那么这个很多病人是承受不了的。比如说像红皮病型的，如果是非常严重，比如说法说等等，还是要采用激素类的，把病控制下来。 [19:40]

[温海]:为什么这样呢？如果是寻常型的，你给他用激素以后，会是有效果的，但是很快就会反调。银屑病这几种类型还可以互相之间的转变，寻常型的治疗不当会变成红皮病型的，那个就很难治了。所以系统治疗、系统用药掌握这样几个原因：一个是重型，比如说像脓泡型的银屑病，现在脓泡型的银屑病首选的是口服维甲酸类药物，这个都是肯定的，而且效果很好。 [19:39]

[温海]:最后说说系统用药，所谓的系统用药就是内服、静脉打、肌肉打这些途径进到体内，我们叫系统用药。系统用药很多，当然有激素还有免疫制剂，所有的免疫制剂对银屑病都是有效的，比如说过去我们用的抗肿瘤的药物，还有现在的是环孢素这些药对银屑病都是有效的，但是系统性的用药一定要注意原则，不是说什么病人都可以用。特别是寻常型的，比较轻的病人。国外也是这样，不主张系统应用激素和免疫制剂。 [19:39]

[温海]:外用药的选择原则一般来说是比较清醒的，我们通常说寻常型的银屑病，选择外用药品可以控制，可以使病人缓解很长时间。还有就是光疗，光疗就是轻的、重的，特别是寻常型的银屑病用的还是很多的，有的医生和外用品一起来用这个效果比较好，就是照光。但是缺点就是病人自己不能照，要到医院来。而且有的医院要有这个设备才能去照，就是在医生的指导下来照。 [19:38]

[温海]:那么这些外用药物为什么会对银屑病有效果？我们知道银屑病的发生主要是表皮细胞增殖过快，这些药物对表皮细胞的增殖都起到一个抑制作用，所以说能在临床上起到治疗的作用。这里面的一些外用药需要提出来注意的是激素类的外用药建议大家不要用的时间太长，而且用的时候不要一下子用的很强的激素。因为它这个强差了很多很多，甚至于很多很多倍了。应该选择弱的，然后再往强的用，这是外用药。 [19:38]

[温海]:还有就是维甲酸药物，外用维甲酸药物外用的话也有一些不足，就是刺激性比较强。还有维生素D3的衍生物，这个药我们国内没有生产，是国外进口的，这个药效果还是不错的。它的效果和激素相比起效要慢一些，但是它维持的缓解时间明显长于激素，最主要的是它没有太多的副作用。还有焦油类的，现在国内有一些人还在用，这类药物效果也是不错的，但是它有一个缺点，我们知道焦油是黑的，涂在身上以后很容易脏衣服，病人有的时候很难接受 [19:35]

[温海]:我们知道长期的，或者是很长时间的、大剂量的用强效的激素对人体还是有影响的。但是激素是治疗银屑病很有效的一个药物，激素分弱效、中效、强效和超强效，在用的过程当中我们是先用弱的，但是激素用了时间长了以后有副作用，比如说皮肤变薄、色素沉着，而且用的时候好，不用的时候又犯了。 [19:33]

[温海]:外用药当中最常用的有这样几类药：（1）是激素类的药。（2）维甲酸的药物。（3）维生素D3的衍生物。（4）焦油类的药。先说说激素，激素的应用已经有将近60年了，那么在过去强调的是激素的强效，就是说用上去以后很快就起效果，但是随着这么多年应用下来发现，特别是专家和病人越来越关注的是什么呢？就是它的安全性。 [19:33]

[温海]:总的来说治疗银屑病的药物，我们说分这样三类：（1）局部用药，就是通常的外用药。（2）光疗。这些光疗的机器很多。（3）系统用药，就是口服或者是打针等等这些途径。 [19:31]

[温海]:对，得了银屑病怎么治这个是非常重要的。我先把银屑病总的治疗原则跟这位网友介绍一下，因为银屑病我们皮肤科的专家都非常的重视，总的一个原则是“得了病要治疗，但是不能过度的治疗”到底怎么治？我把治疗的方法给罗列一下，可能对您这个问题会有所帮助。 [19:31]

[主持人]:有山东的网友说：“银屑病的科学治疗方法有哪些呢？” [19:31]

[张学军]:对。 [19:30]

[主持人]:患银屑病的网友的生活方式有关系，就是病的复发跟他个人生活方式有密切的关系？ [19:30]

[张学军]:总的来说银屑病的研究，在我们国家来讲国家非常重视。中国的皮肤科医生有很多团队在做这项研究工作。我们中华医学会皮肤性病学会有一批专家专门研究银屑病的基础研究、临床研究、预防研究，我相信这些成果将来陆陆续续会奉献到广大的银屑病患者身上去。 [19:30]

[张学军]:还有环境因素，我们也发现了很多有趣的现象。银屑病的网友了解这个情况以后，对预防银屑病复发有关系，我们发现了十大诱因：（1）感染。这个感染是比较公认的。（2）抽烟。抽烟的人得银屑病的几率比不抽烟的人得银屑病的人几率大的多。（3）喝酒。（4）有些人对食品有一些过敏程度，包括海鲜。（5）心理压力。我们国家专门有这方面的专家，研究银屑病的心理因素导致银屑病，就是通过一种心理疗法缓解银屑病，这个是有成功的案例。（6）外伤。有的时候一次外伤或者是一次手术都可以把银屑病引发出来。（7）药物。有一些药物也可以把银屑病引发出来。（9）肥胖。（10）过度疲劳。因为银屑病目前是不能根治的，但是是可以通过药物缓解的，银屑病本身不致命，如果你了解这十大诱因以后，然后去预防。你抽烟就戒烟，喝酒的要戒酒。特别是心理压力，银屑病患者里面A型血的人比较多，这个跟他的承受能力有关，但是这个每个人都不一样，但是引发银屑病的主要是一个是遗传，一个是环境的因素。 [19:29]

P并不是我们生活的全部，当我们放开胸怀，放眼世界的时候，会发现，原来生活中有太多的精彩值得我们享受。。。

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